ここには12枚の『問い』が書かれたカードがあります。
ゲストが、それぞれ選んだカードに書かれた『問い』について、インタビューを通じてゆっくり考えていきます。
カードには何が書かれているか、ゲストにはわかりません。
ここでの『問い』とは、唯一の正しい答えがあるものではなく、思考を深め、さらなる問いを生んだり、生涯にわたって何度も問い直したりするような本質的なもの。
そして、ゲストの考えや価値観、人柄に触れるようなものが含まれています。
簡単に答えは出なくても、こうした考える時間自体に意味があるのかもしれません。
いま、少しだけ立ち止まって、あなたも自分や周りの人に問いかけ、想いを馳せてみませんか。
看護専門学校卒業後、療養型病院で4年間勤務。その後、急性期病院の内科・耳鼻科混合病棟で2年間経験を積む。その後、治験コーディネーター（CRC）として、大学病院や市中病院で治験業務に従事。現在はSMO（治験施設支援機関）で、医師のコーディネート業務、被験者対応、データ入力など幅広い業務を担当。お酒とサウナをこよなく愛する。
小児科4年、整形外科・泌尿器科・内科系の混合病棟3年、その後、派遣で1年ほどクリニックや施設、ツアーナース、保育園などさまざまなフィールドで勤務。現在は整形外科病棟で非常勤をしながらライターとして活動して5年以上経つ。最近の楽しみは、仕事終わりのお酒と推しとまんが、それと美味しいごはんを食べること。
高校3年生で決めた進路、あとから感じた後悔
白石：
パンナちゃん、この間のランチぶりです！今日はこれまでどういった経緯で、今の治験のお仕事をされているのかなどいろいろ教えてください。
パンナ：
私は専門学校を卒業してから4年間、療養型の病院で病棟看護師として働いていました。その後、急性期の周手術期管理などの知識スキルも身につけたいと思い、2次救急の病院に転職しました。その後、治験コーディネーター（以下：CRC）が従事している会社に転職し、現在は大学病院や市中病院で治験を実施している医療機関での調整、被験者さんの対応、データ入力、製薬会社の担当の方とメールのやりとりなど、さまざまな業務をしています。
白石：
新卒でみなさんが病院で働くときは、急性期の総合病院を希望する人が多いと思うんですが、療養型の病院を選んだ決め手はなんですか。
パンナ：
奨学の補助が大きく、経済的な理由が大きな決め手でした。高校3年生までは県外に出るつもりがなくて、県内の専門学校に行こうと思っていました。でも、進路を決めるときに、先輩から、生活費と学校の学費を奨学金で出してくれる病院が県外にあると聞いて、その病院の人事と面接をさせてもらって、その病院から奨学金を受ける流れになりました。
白石：
そういう経緯だったんですね。でも高校3年生で、今後通う学校だけでなく、その先の就職先まで考えなくてはいけない、そういった決断をするのはなかなか大変だったのでは。
パンナ：
高校3年生で決めるにはちょっと荷が重かったなと、やっぱり思いますね。実際、専門学校に入ってから、自分が最初から療養型の病院を選んだのは、今後のキャリアに響くかも……と、他の病院から奨学金をもらっている同級生たちに出会ってから気づきました。大きい病院や専門性の高い病院のほうが最初からキャリアを積めたよなと、専門学校に入ってからちょっと後悔した感じですね。
辞めたくても辞められなかった新人時代
白石：
学生時代はちょっと後悔がある中で、学校生活3年と最初の病院4年、トータル7年はけっこう長い期間だったと思いますが、辞めたいとか、軌道修正したいとかそういう気持ちにはならなかったんですか。
パンナ：
もちろんなりました。実際、専門学校のとき、実習がしんどくて大変だなと思っていたのもありました。新卒で病棟勤務を始めてからが本当にしんどくて。最初に配属されたときは指導が厳しく、自分も手先が不器用だし、仕事を覚えるのも遅かったのもあって、新人のときのつまずきがひどかったんです。
私がいた病院では、新卒1年目のうちからリーダー業務や夜勤を任される環境で、スピード感が求められても自分の能力が追いついていない。どんどん業務を任される中で、案の定ミスをして、朝、上司に指導を受けて帰るという状況がけっこう続きましたね。そのときは本当に看護師に向いてないなと思って、泣きながら親に電話していたこともありました。
白石：
本当につらい状況だったんですね。それでもなんとか4年間続けられたのは。
パンナ：
やっぱり奨学金の存在が大きかったですね。学費プラス生活費を借りていました。途中で辞めた人は一括で返金しなきゃいけないという噂が回っていて、辞めるに辞められなくて。たぶんそんなことはないと思うんですけど……（笑）。同期で「辞められないよね」と愚痴り合いながら、歳の近い先輩に慰めてもらいながら、なんとか乗り切るという感じでしたね。
急性期へのチャレンジ、「意外と通用する」と気づいた療養での経験
白石：
それでお礼奉公が終わったタイミングで、急性期の病院へ転職されたんですね。療養で4年働いて一人前になったタイミングで、急性期にチャレンジしようというのは、なかなか勇気がいるかなと思うのですが。
パンナ：
病棟での業務も一通りできるようになり、成長を感じていましたが、専門学校に通っているときや、仕事を始めてからも、やっぱり急性期の経験は積んでみたいなと、ずっと思っていました。20代後半になって、急に急性期にチャレンジするのは、ハードルが高いなとは思っていたんですが、なんか変なところで諦めが悪くて、どうにかトライできないかなと。
ちょうどそのときは、Twitterを中心に看護師のコミュニティやセミナーに参加していた時期で。弓夏さんたちのように外部の人とかかわって、認定とか専門を持っている人はこんなにかっこいいんだ、急性期でバリバリやっている人はこんなにかっこいいんだ、訪問看護も結構面白いな、いろいろな働き方があるなと。やっぱりやってみたいなと思っていることにチャレンジしないとすごく損かもと思って。せっかくここまで看護師を辞めずに来たんだから、自分がやってみたい領域に行きたい、やっと選択できるようになったんだし！ということで、急性期にチャレンジしようとなった感じですね。
白石：
なるほど、Twitterのコミュニティでいろいろな働き方を知ったんですね。実際に急性期で働いてみてどうでしたか。
パンナ：
転職するまでは自分の経験不足に対して不安を感じていたんですが、思っていた以上にスムーズに業務に慣れていって、療養のときの経験は全然活かせるじゃんと、逆に療養のときの自分も肯定できたというのはあります。
知識面も技術面も、意外と急性期でそこまで苦労せず働けていました。療養での経験はすごくいい経験だったんだと、辞めてから気づきましたね。
コロナ病棟で感じた違和感
白石：
療養での経験が活きたんですね。そこから治験、今の仕事に移ると思うんですが、どういうきっかけがあったんですか。
パンナ：
コロナ病棟にローテーションで行くことになったんですが、そのときにちょうど治験が1件入って、説明に来てくれた人がCRCでした。
コロナ病棟では感染予防の観点で制限が多い中でケアをする必要がありました。その中でコミュニケーションを大事にしていた自分にとって、フラストレーションを感じる瞬間が多くて、自分がやりたい仕事って何だろうと考える時間が増えたんです。元々病棟看護師じゃなくて、他の仕事もしてみたいなとじわじわ思っていたので、もう一度考え直してみようかなと。いろいろ仕事を探していたときに、治験の会社にいる友達がいて、転職してみないかという話を受けて、転職活動して、CRCになったという流れですね。
白石：
その転職活動のときには治験以外にどういった選択肢があったんでしょうか。
パンナ：
仕事を探すにあたって、全く未経験、全く知らない領域になってくると、ちょっと怖いなというのは正直ありました。だから看護師としての経験を活かせる、看護師じゃない仕事がいいなというところで、医療にかかわるような職種を探していた感じです。
同じ治験の界隈でCRCと同じように看護師の転職先としてあるのが、CRA（臨床開発モニター）です。一応そっちも検討して1回面接を受けたんですけど、落ちちゃいまして。CRCのほうが病院内での業務が多いですし、看護師という経験を持っている自分からすると、CRCのほうが働くビジョンが見えやすかったというところで選びました。
CRCの1日の業務と求められる知識
白石：
今、CRCとして、普段どんな仕事をしているか教えてもらえますか。
パンナ：
私は病院を受け持っていて、10近く試験を持って、被験者さんの対応をしたり、データ入力をしたり、メールでやりとりをしたり、新しい試験の準備をしたりしています。
1週間の流れとしては、朝から患者さんが病院に来られて、採血や心電図、バイタルサインの検査周りをご案内します。治験は検査をするときにもいろいろな規定があって、バイタルサインひとつとっても、測定前は5分間座位で安静を取った後に実施とか、そういった決まりを関連部署と共有しながら進めています。
検査の結果が出たら、それを確認して医師の診察に同席します。医師の診察の確認ができたら、治験薬のシステム割り付けをしてから、薬剤部のほうにお願いに行き、治験薬を準備します。基本的に私たちは、医療行為ができないので、看護師さんに投与をお願いするような形になります。午後はデータ入力や必要な書類の作成、医師への書類作成依頼などを行います。隙間時間に新しい試験の立ち上げも同時並行でやってくるので、新しい試験の準備や打ち合わせの設定もやります。週の3～4日ぐらいは患者さんが来ている状況なので、患者さんの対応をしながら、溜まっているタスクを解消していくというのがずっと1週間続く感じです。
白石：
担当する試験もいろいろなんですか。
パンナ：
そうですね。看護師時代には担当してこなかった全然知らない疾患の担当になったりするので、毎回医師に「ちょっと勉強不足で申し訳ないんですけど、これ教えてください」という感じで質問しています。毎回新しい知識が求められますね。
白石：
そういうときの勉強って、病棟で患者さんを受け持つときとどう違うんですか。
パンナ：
病棟看護師のときは診療科が決まっているので、その領域をメインに勉強すると思うんですけど、CRCは領域を超えて各疾患の標準治療や、関連する遺伝子型など、そういうところまでわかっていないと、その治験に入れる患者さんかどうか判断することもできないんです。試験が始まるときに治験の内容についてCRAさんから説明はあるんですけど、そもそも疾患の理解がないとその話すらわからない。なので『病気がみえる（メディックメディア）』を開いたりとか、医師に教えてもらったりしています。
CRCは看護師と違って、疾患や治療には直接かかわれないんですけど、治験薬のことやGCP（医薬品の臨床試験の実施の基準に関する省令）の知識はあるので。一般診療だったらOKだけど、治験だったらアウトですよとか、そういう話をして制止したりするのも役割の1つです。医師からは、治験を手伝ってくれる人として一緒にやれるので、病棟の看護師とはちょっと違う立ち位置からコミュニケーションを取っていますね。
看護師経験者だからこそ感じる葛藤
白石：
かなりマルチタスクで、隙間時間にもいろいろな業務をこなしているんですね。医療行為ができないってことですけど、もどかしさとかを感じることはありますか。
パンナ：
めちゃめちゃありますね。正直看護師さんが忙しいところに「すいません」という感じで行って、血圧を測ってほしいと伝えるのは、若干煩わしいなと思います。
白石：
看護師同士だからこそ、やりにくいところや逆にやりやすいところってあるんですか。
パンナ：
検査の規定があまりに煩雑すぎることもあって。測るタイミングが細かく決まっているので、それをお願いしに行くときに「こんなにやるの」と言われたりすると、本当にすみませんという気持ちになります。看護師の経験がない人だと、「でもこれ書かれているんでやってください」で終わっちゃうこともあるので、そういう忙しさがわかる分、お願いするときちょっとつらいというか。
一方で、やりやすいところは、治験実施計画書に規定されている検査の順番とか、規定されたやり方を現場レベルに落とし込みやすいというのが、看護師をやっていた人間の強みだなと思います。
白石：
今後のキャリアとしてはどうですか。CRAへの転職とかも考えているんですか。
パンナ：
やっぱりCRAの仕事も気になるなって思うところではあるので、今後タイミングがあればチャレンジしてみたいなと思います。もっと全体を俯瞰してみたいという気持ちもあります。
CRCの仕事は現場仕事が多く、人と人とでフェイス・トゥ・フェイスで話を詰めたりすることも多くて、そこの準備に時間がかかったりもするんです。すごくやりがいもあるんですけど、担当する試験数も増えていくので長く働けば働くほど業務量のバランスを取るのが難しいと感じることもありますね
CRCに向いている人、向いていない人
白石：
CRCの仕事で、合う人合わない人がいるとしたら、どんなところだと思いますか。
パンナ：
まず、医療行為ができないっていうところの煩わしさは1つあるなと思っているのと、CRCはやっぱり外部の人間で、基本的にいろいろな人にお願いしなきゃいけない職種なんですよね。なので、看護師のときみたいに、患者さんの様子をちゃんと責任を持ってみているからという、強いスタンスでいけなくて。病院は一般診療が忙しい中で治験にも対応してもらっているので、状況を見ながらお願いしていくこともあります。そこに対してしんどいなって思ったりする方はいるんじゃないかなと思います。
あと、1つ1つの試験をある程度裁量を持って自分で管理できるところはあるので、マルチタスクというか、いろいろなプロジェクトを抱えながら、新しいプロジェクトをみて、っていうような同時並行的な管理ができないと、ちょっとしんどく感じてしまうかもしれないですね。
白石：
マルチタスク。でも、現場のマルチタスクとまたちょっと違いますよね。
パンナ：
そうですね。中長期的な、期限がずっとある中でのプレッシャーとか、その場で終わらないっていうところを抱え続けることに、気持ちが落ち込んじゃうような方だと、しんどいかもしれないです。その日で終わるマルチタスクって、終わったという達成感をその場で感じられるのがすごくメリットだなと思っていて。中長期でやっていくと、治験は一区切りしたけど、また次があって、という感じで途切れる瞬間がないので、「終わった」という感覚があまりないですね。
白石：
ちなみに、パンナちゃんはお酒を飲むのがお好きだと思うんですけど、「今日はがんばった」とお疲れ様の一杯を飲みたくなる仕事のタイミングってどんなときなんですか。
パンナ：
たとえば、自分が立ち上げた試験で、サイトオープンと言って、被験者さんを組み入れる体制が整ったタイミングとか。あとは、その試験で初めて患者さんに参加してもらって、無事初回の治験薬の投与ができたというタイミングは、一応「おめでとう」って言われる瞬間なので、そこは1つ、「やったったな」という感じです。
一歩引いてみれる、今の働き方
白石：
これまでCRCとして働いてきて、印象的だった経験はありますか。
パンナ：
個人的にCRCでいろいろな疾患に携わるというのはすごく労力がいるなと思いつつも、面白いなと思うのが、大きな大学病院とか市中病院に入って働けることです。今まで自分が看護師として働いていたら絶対に入れなかった職場だったので、そういったところに入れるというのは自分のキャリアにとってはプラスだったなと思っています。
急性期の疾患を担当していたときは、看護師の時には配属されていなかった領域に入っていたので。「まさか自分が入るなんて」と思いながら、「患者さんが来たよ」と言われたら走って同意説明書を持っていくというのをやったりしたのも、面白い経験をしたなって。
白石：
元看護師で医療行為ができないというもどかしさの反面、普段だったら絶対経験できなかったようなことをたくさん経験されているんですね。
パンナ：
そうですね。たぶん自分の性格的に、その領域の看護師として働くとしたらプレッシャーに負けるタイプなんですよ。でも、医療行為ができないことが1つ自分のメンタルを守っているというところもあって。一歩引いてみれるから、ちょうどいいのかなと思います。
お酒とサウナ、自分らしい時間
白石：
それでは質問カードを準備しました。こちらから選んでいただけますか。
パンナ：
じゃあ、左から5番目で。
白石：
「なにをしているときに楽しさを感じますか」ですね。
パンナ：
お酒を飲んでいるとき、人とお酒を飲んでいるときが一番楽しいですね。あと自分はサウナが好きなので、サウナに入っているときも楽しいです。サウナに入るためだけに佐賀県とか行ったりする人間なので（笑）。
白石：
佐賀にサウナ目的で行かれるんですね。
パンナ：
『らかんの湯』という、古い旅館をリノベした有名な温泉サウナがあって、チームラボとコラボしたグラフィックもあって、すごく幻想的な場所なんです。休憩スペースに木の暖炉があって、プリンとか置いてあって食べられて、面白い場所でしたよ。お酒はビールと日本酒が好きで、旅行先で地酒を買って帰ってくるのも楽しいですね。
白石：
お酒を飲むこともそうですけど、それに付随すること、人と喋る時間とかも好きという感じですか。
パンナ：
飲み会の場も好きですね。お酒は人と喋るときの緩衝材というか、起爆剤にもなってくれるので。
「看護師」として働いているのか--素直な思い
白石：
それでは最後に、「あなたが後輩の看護師に伝えたいことはなんですか」という質問にいきましょう。
パンナ：
看護師の資格を取ったからずっと看護師をしなきゃいけないというわけではなく、やりたいと思ったことがあれば、気持ちを強く持つことで、チャレンジするチャンスは必ず訪れるものなので。もし、今看護師をしていて、ちょっとチャレンジしたいなと思うんだったら、情報収集からでもいいから動いてみてほしいなと思います。もしチャンスがないなとくすぶっているんだったとしても、自分から動かないと来ないです。
あと、看護師資格はやっぱりチャレンジをするときに、すごく自分の味方になってくれるなと個人的に思っているので。もしダメでも看護師ができるというのは、めちゃめちゃメンタル面では支えになってくれます。
白石：
パンナちゃんが、気持ちを強く持つためにしていることはあるんですか。
パンナ：
私、腰痛持ちなんですよね。どうしてもかがんだりするのがしんどくなってきていて。看護師をやめる直前とか、本当に長く続けられないかもと思っていたんです。それもあって、転職活動がうまくいかなくて気持ちが落ち込んじゃったときに、じゃあ今の環境を続けられるかどうかというところも、考えなきゃいけないことなのかなと思って。
もういいかな、めんどくさいなと思ったら、別にそこで一旦休むのでも問題ないと思っていますし、また気持ちが上がってきたらチャレンジすればいいとも思うので。今やっている仕事がずっと続けられますか、というのを自問自答するみたいな感じです。
白石：
これまでパンナちゃんの話を聞いてきて、ひとつ聞きたいことがあるんですが、CRCとして働く今、ご自身としては看護師として働いているイメージなんでしょうか。
パンナ：
今は看護師業務そのものをしているわけではないですが、看護師としての経験は今も土台になっていると思います。患者さんの安全安楽はもちろん大前提としてあって、そのうえで、より重く責任を持っているのは看護師さんだなと、治験の仕事をしていて思いますね。
白石：
責任の持ち方が違うというのは、とても正直な気持ちですね。今日は貴重なお話をありがとうございました！
パンナ：
ありがとうございました。看護師としては働いていないけれど、責任を持つことは同じように大事にしているかもしれないです。
インタビュアー・白石弓夏さんの著書
私もエールをもらった10人のストーリー
今悩んでいるあなたが元気になりますように
デジタルアートや3Dプリンタを看護に活用したり、看護をとおして一生の出会いをつかみ取ったり、在宅のほうが担い手が少ないから訪問看護に従事したり、苦しかった1年目のときの自分を手助けできるようにズルカンを刊行したり、医療と企業の橋渡しをするためにスタートアップに就職したり、悩みながらも新生児集中ケア認定看護師の道をまっすぐ進んだり、ロリータファッションモデルとして第一線で活躍しながら看護師を続けたり、目的に応じて疫学研究者・保健師・看護師のカードをきったり、社会人になってから「あっ、精神科の看護師になろう」と思い立ったり……。
さまざまな形・場所で働く看護師に「看護観」についてインタビューしようと思ったら、もっと大事なことを話してくれた。看護への向き合い方は十人十色。これだけの仲間がいるんだから、きっと未来は良くなる。「このままでいいのかな？」と悩んだときこそ、本書を開いてほしい。
目次
◆1章 クリエイティブな選択肢を持つこと 吉岡純希
◆2章 大きな出会いをつかみ取ること 小浜さつき
◆3章 現実的な選択肢をいくつも持つこと 落合実
◆4章 普通の看護師であること 中山有香里
◆5章 ものごとの本質をとらえる努力をすること 中村実穂
◆6章 この道でいくと決めること 小堤恵梨
◆7章 好きなことも続けていくこと 青木美沙子
◆8章 フラットに看護をとらえること 岡田悠偉人
◆9章 自分自身を、人生や仕事を見つめ直すこと 芝山友実
◆10章 すこしでも前を向くきっかけを作ること 白石弓夏
発行：2020年12月
サイズ：A5判 192頁
価格：1,980円（税込）
ISBN：978-4-8404-7271-5
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