ここには12枚の『問い』が書かれたカードがあります。
ゲストが、それぞれ選んだカードに書かれた『問い』について、インタビューを通じてゆっくり考えていきます。
カードには何が書かれているか、ゲストにはわかりません。
ここでの『問い』とは、唯一の正しい答えがあるものではなく、思考を深め、さらなる問いを生んだり、生涯にわたって何度も問い直したりするような本質的なもの。
そして、ゲストの考えや価値観、人柄に触れるようなものが含まれています。
簡単に答えは出なくても、こうした考える時間自体に意味があるのかもしれません。
いま、少しだけ立ち止まって、あなたも自分や周りの人に問いかけ、想いを馳せてみませんか。
看護系大学を卒業後、急性期医療の現場で臨床経験を積む。その後、大学院博士前期課程に進学し、看護学修士号を取得。現在は博士後期課程に在籍しながら、臨床での勤務も続けている。専攻は看護管理・看護政策で、医療スタッフが持続的に働ける状態を主観的・客観的なデータから捉える研究に取り組む。
著書：『なぜ、看護師は勤務表を何度も確認するのか』（メディカ出版）
小児科4年、整形外科・泌尿器科・内科系の混合病棟3年、その後、派遣で1年ほどクリニックや施設、ツアーナース、保育園などさまざまなフィールドで勤務。現在は整形外科病棟で非常勤をしながらライターとして活動して5年以上経つ。最近の楽しみは、仕事終わりのお酒と推しとまんが、それと美味しいごはんを食べること。
看護師自身の生活や健康、働き続けられる状態も大切なのではないか
白石：
えりさん、今日はよろしくお願いします。まず、今回の書籍を出されることになった経緯からお伺いしてもいいですか。
きのした：
元々は、自分の論文をメディカ出版さんで記事にしてもらえないかなと思って、問い合わせフォームから連絡したのがきっかけなんです。
指導教員に商業誌に連絡してみたらどうかと勧められたのがそもそもの始まりでした。最初は雑誌記事の話だったんですけど、そこから「今度、本を書いてみませんか」という話をいただいて、ぜひやってみたいと思ってお受けしました。
白石：
論文が元々のベースなんですね。後ほどまた本の内容についてお伺いできればと思うので、その前にまず、えりさんのご経歴から聞かせてください。
きのした：
卒業後は急性期医療の現場で臨床経験を積み、その後、大学院博士前期課程に進学しました。現在は博士後期課程で看護管理・看護政策を研究しています。研究だけではなく、現在も臨床での勤務を続けています。
白石：
大学院に進むのは急性期医療の現場で働いたときに決めたのですか。
きのした：
大学在学中から、将来的には看護教育や研究に携わりたいという思いがありました。そのため、まずは臨床を経験したうえで大学院に進み、現場で感じた疑問を研究として考えていきたいと思っていました。
白石：
大学院に行きたい、教員になりたいと思った理由は、どこにあったんですか。
きのした：
看護を学ぶなかで、患者さんのために尽くすことや、使命感を持つことが強調される場面に触れることがありました。もちろん患者さんを大切にすることは看護の前提ですが、一方で、看護師自身の生活や健康、働き続けられる状態も同じように大切なのではないかと感じていました。
看護師が自分を犠牲にしなければ良い看護ができない、という形では長く続かないと思うんです。そうした違和感を、個人の価値観の問題だけではなく、教育や組織、働く環境という視点から考えてみたいと思ったことが、現在の研究につながっています。
臨床で感じた違和感を、個人の問題で終わらせたくなかった
白石：
大学院に行くと決めてからは、えりさんはどんなモチベーションで働いていたんですか。
きのした：
大学院に行きたいと言うと、「行って何すんの？」「数年でできることなくない？」と言われることもありました。
当時は少し否定されたように感じていましたが、今振り返ると、大学院で何を学ぶのか、研究が臨床とどうつながるのかを知る機会自体が、周囲にもあまりなかったのだと思います。
そうした経験も含めて、同じ出来事でも、それぞれの立場や持っている情報によって見え方は大きく違うのだと考えるようになりました。誰かの考え方をすぐに否定するのではなく、「なぜそう見えているのか」を考えたいという今の姿勢にもつながっていると思います。
新人が泣いている場面を見ても、「新人はそういうものだから」と受け止められていることがありました。そのとき、個人が頑張って適応することを前提にするのではなく、環境や支援のあり方を考える必要があるのではないかと感じました。
大人が泣きながら働くような状況って、やっぱりおかしいと思うんです。
白石：
その、少し引いて物事を見る視点って、元々はどこから来ているんでしょう。
きのした：
大学生のときに塾講師のアルバイトをしていた経験は大きかったと思います。担当していたのは、勉強があまり得意ではなかったり、なかなかやる気が出なかったりする子たちでした。
最初は「なんでできないんだろう」と思うこともあったんですけど、社員の方に、「自分にとってできることが、相手にとっても同じようにできるとは限らない」と気づかせてもらって。それから、できないことだけを見るのではなく、「どうしたらこの人ができるようになるのか」を考えるようになりました。
自分一人ができるようになることよりも、誰かができるようになるためにどう支えるかを考えるほうが、全体としては意味があるんじゃないかと思うようになったんです。そういう考え方は、今の研究や教育への関心にもつながっていると思います。
白石：
その考え方は、病院とかで患者さんとのかかわりにも表れたりしましたか。
きのした：
そうですね。私は、何でも代わりにしてあげることが必ずしもその人のためになるとは思っていなくて、患者さん自身ができることは、できるだけ自分でできるように支援したいと考えていました。
手をかけることで一時的には楽になっても、それによって本人ができることが減ってしまえば、退院後に困るかもしれません。だから、その人がこれから生活していくことまで考えて、「今、この人にとって本当に必要な支援は何か」を考えるようにしていました。
本人ができることを増やしていくことが、結果として患者さんにとっても医療者にとっても良いことにつながると思っています。
「面白いじゃん、来なよ」のひと言で決めた大学院
白石：
大学院を選ぶときは、どんなふうに情報収集されたんですか。
きのした：
自分がやりたい研究に近いことをしている先生を探して、いくつかお話を伺いました。
その中で、今の指導教員の研究内容を見つけて、「こういうことがしたいんですけど、どう思いますか」と相談したら、「面白いじゃん、来なよ」と言っていただいたんです。その一言がすごく大きかったです。
自分が感じてきた違和感を、研究の問いとして面白がってくれる人に教えてもらいたいと思って、進学を決めました。
白石：
トントン拍子だったんですね。
きのした：
まさか「来なよ」って言われると思っていなかったので。「面白い」と言ってくれる人に教えてほしかったし、一緒に勉強したいと思ったんです。面白がってくれる人は、きっと同じ気持ちを持ってくれるだろうなと思って。
現在は、さまざまな立場や臨床経験を持つ方と議論する機会があり、自分とは違う視点から意見をもらえることがとても勉強になっています。
立場が違えば、同じ出来事でも見え方が変わることを実感できるので、それも今の研究や今回の本の考え方につながっていると思います。
看護師の“大丈夫”を、数字で見える化する
白石：
ちなみに今、専攻されている研究について教えていただけますか。
きのした：
看護管理・看護政策の分野で、医療スタッフが健康に、持続的に働き続けるためには何が必要なのかを研究しています。
医療の質を考えるときには、患者さんへの影響や病院の経営だけでなく、そこで働いている人の状態も同じように大切だと思っています。働く人が疲弊してしまえば、医療そのものを長く維持していくことも難しくなります。
なので、医療を支えているスタッフの状態を、組織としてどう捉え、どう改善につなげていけるのかをインタビューなどをとおして研究しています。
将来的には、看護教育や研究を担う立場で研究を続けながら、その成果を現場や制度の改善につなげていきたいと思っています。
研究して論文を書くことだけがゴールではなく、そこで得られた知見が、実際に働く人たちに還元されるところまで関わりたいです。そうやって少しずつ、看護師がよりよく働き続けられる環境をつくることに貢献したいと思っています。
白石：
研究のインタビューでは、どんな方に話を聞かれることが多いんですか。
きのした：
研究では、看護管理に携わる方々から話を伺う機会もありました。そこで感じたのは、現場で働く人と管理する立場では、同じ職場を見ていても見えている課題が違うということです。
どちらかが正しいということではなく、それぞれの立場で持っている情報や責任が違う。そうした違いを知ることも、今回の本を書くうえで大きかったと思います。
1年目のとき、経験豊富な先輩と同じように一人の看護師として勤務に入っていることを見て、少し不思議に思ったことがありました。
もちろん同じ看護師ではあるのですが、何年もかけて積み重ねてきた経験や判断力と、新人が持っている経験は同じではありません。
それでも、現場ではそうした経験や専門性の違いが、目に見える形では表れにくい。看護師が積み重ねてきたものを、もっと適切に捉えられないかということも、ずっと問題意識としてあります。
白石：
なるほど。その「見えにくさ」って、転職のときにも関係してきそうですね。
きのした：
友人の転職活動を手伝ったときに、「自分には特別にできることなんてない」と言われたことがありました。
でも、看護師として毎日行っている判断やケアの中には、教育を受けて経験を積んできたからこそできることがたくさんあります。専門職の中に長くいると、それが「できて当たり前」になって、自分自身でも価値として認識しにくくなるんだと思います。
そうした見えにくい経験や専門性を、どう捉えていくかということにも関心があります。
プリセプターとして、最初に必ず伝えていたこと
白石：
えりさんにとって「いい職場」のイメージってどんなものですか。
きのした：
1年目が「わかりません」と安心して言える職場だと思います。
プリセプターをしていたときも、最初に「私はあなたを評価するためにいるのではなく、一緒に働く人だから、困っていることや嫌だったことがあれば言ってほしい」と伝えていました。
分からないことを「分からない」と言える関係を最初につくることは、すごく大事だと思っています。
困ったことがあったときには、本人だけに抱えさせず、必要であれば私も間に入って一緒に考えるようにしていました。
「あなたが1年間安心して働けるように支援することも、プリセプターとしての私の役割だと思っている」と伝えていました。
最後に「1年間、めちゃくちゃ楽しかったです」と言ってくれて。私自身は1年目で楽しいと思ったことがあまりなかったので、それができたことは自分の中で一つの成功体験でした。
白石：
それはすごいですね。他にも新人さんとのかかわり方で、意識していたことはありますか。
きのした：
声をかけられたら、絶対に自分の手を止めて聞くようにしていました。「ちょっと待って」と言われている間、その子は動けなくなってしまう。一番下の子が一番円滑に仕事を進められるようにしないといけないと思っていたので、聞かれたらすぐに応じる。そのレスポンスの速さを大事にしていました。
看護の現場では「終わったら報告してね」と伝えることがよくありますが、新人にとっては、忙しそうな先輩に「今、大丈夫ですか」と声をかけること自体、ハードルが高いので、こちらから「どう？」と聞いてあげたほうがいいと思っていました。緊張して報告を忘れてミスにつながるくらいなら、小出しに聞いてあげたほうがいい。「安心して相談できる環境をつくること」があってこそ「自主性を育てる」を育てられるのではないかと思います。
白石：
そうやって新人さんとのかかわり方を意識するようになったのは、ご自身が1年目のときの経験があるからですか？
きのした：
そうですね、自分もそうしてほしかったんです。先輩を上司だと誤認してしまいがちで。
あえて一人の人を「この人みたいになりたい」と決めないようにもしていました。
どんな人にも、自分が学びたいところと、そうではないところがあると思っています。だから、一人をそのまま真似するのではなく、いろいろな人の良いところを少しずつ取り入れて、自分なりに積み重ねていけばいいと思っていました。
人の話を聞いていても一歩引いて見てしまう
白石：
ここまでかなり密度の濃いお話が続いたので、ちょっと一息。こちらで質問カードを準備しているので、選んでいただけますか。私から見て右から何番目、左から何番目と言ってもらえれば、そのカードを引きます。
きのした：
じゃあ右から3番目で。
白石：
「最近、声を出して笑ったことは何ですか？」ですね。仕事に関係なく、プライベートで何でも。
きのした：
それが、最近あんまり腹を抱えて笑った記憶がなくて（笑）。普段から、人の話を聞いていてもつい「この人はどういう考え方をしているんだろう」と一歩引いて見てしまうところがあるので、たぶんそういう性格なんだと思います。
「看護は仕事です」長く働き続けられる状態を守るために必要なこと
白石：
そうやって物事を一歩引いて見るところ、実はさっきの研究の話にもつながっている気がしていて。冒頭でおっしゃっていた「看護師が自分を犠牲にしなければ良い看護ができない」という風潮への違和感、もう少し詳しく聞いてもいいですか。えりさんにとって、看護とは一言でいうと何ですか。
きのした：
私は、看護を専門職としての「仕事」だと考えています。
もちろん患者さんを大切にすることは前提ですし、その人を理解するために学ぶことも必要です。ただ、それと看護師自身の生活や健康を大切にすることは、対立するものではないと思っています。
「患者さんのためだから」という理由で、仕事以外の時間まで自己犠牲を求められたり、働く人自身が無理をすることが当たり前になったりするのは違うと思うんです。
看護師自身が働き続けられなくなれば、その先で提供できたはずの看護も提供できなくなります。だから、目の前の患者さんを大切にすることと同時に、働く人自身が健康に働き続けられる環境を考えることも、看護にとって大切だと思っています。
自分自身が無理をして働き続けられなくなれば、その後に出会う患者さんに看護を提供することもできなくなります。長く働き続けられる状態を守ることは、結果としてより多くの患者さんに看護を届けることにもつながると思っています。
白石：
わかります。今回の本には、そうした考え方がベースにあるんですね。
きのした：
そうですね。働いている人たちに、自分とは違う立場から見える景色もあることを知ってもらいたいという思いがあります。
現場では、「あの人とは合わない」「あの人は分かってくれない」と感じることがあります。でも、実際には同じ目的で働いていても、立場や役割、持っている情報が違うだけということもあります。
この本が、自分の物差しだけで相手を見るのではなく、「なぜこの人にはこう見えているんだろう」と少し視点を広げるきっかけになればいいなと思っています。
白石：
確かに、自分の物差しだけで、相手の事情を知らないまま判断してしまうこと、私にも心当たりがあります。
楽しく働き続けることを、あきらめないでほしい
白石：
少し話が変わりますが、実際に本を書き終えてみて、何か心境の変化はありましたか。
きのした：
正直、まだ本を出した実感はあまりないんです（笑）。ただ、これまで自分の中では当たり前に考えてきたことを、本という形にして人に読んでもらうことで、「同じようなことを感じていた人がいるんだ」と初めて実感しました。
臨床で感じてきた違和感を、自分だけの感覚で終わらせずに言葉にしてよかったと思っています。
白石：
いいですね。最後に、みなさんに共通してお聞きしているんですが、読者の若手看護師さんや学生さんへメッセージをいただけますか。
きのした：
楽しく働き続けることを、最初から諦めないでほしいです。
看護の仕事には大変なこともありますし、「こういうものだから仕方がない」と思ってしまうこともあると思います。でも、働きにくさやつらさを全部自分の問題として抱える必要はないと思っています。
「もっと働きやすくできないか」「違うやり方はないか」と考えることまで諦めないでほしいです。
私自身も、そう思わなくていい環境をつくるために研究を続けています。すぐに変えられることばかりではないですが、少しずつでも現場に返していけるようにしたいと思っています。
看護師は患者さんのために働く専門職ですが、同時に、一人の生活者でもあります。
患者さんを大切にすることと、自分自身の生活や幸福を大切にすることは両立できると思っています。
働く人が「仕方がない」と諦めなくてもいい環境をどうつくるのか。それを考えることが、今の私の研究にもつながっています。
この本も、誰かを責めるためではなく、「なぜこうなっているんだろう」「相手にはどう見えているんだろう」と少し立ち止まって考えるきっかけになればうれしいです。
白石：
いい言葉ですね。今日は長い時間、本当にありがとうございました。
きのした：
ありがとうございました。
インタビュアー・白石弓夏さんの著書
私もエールをもらった10人のストーリー
今悩んでいるあなたが元気になりますように
デジタルアートや3Dプリンタを看護に活用したり、看護をとおして一生の出会いをつかみ取ったり、在宅のほうが担い手が少ないから訪問看護に従事したり、苦しかった1年目のときの自分を手助けできるようにズルカンを刊行したり、医療と企業の橋渡しをするためにスタートアップに就職したり、悩みながらも新生児集中ケア認定看護師の道をまっすぐ進んだり、ロリータファッションモデルとして第一線で活躍しながら看護師を続けたり、目的に応じて疫学研究者・保健師・看護師のカードをきったり、社会人になってから「あっ、精神科の看護師になろう」と思い立ったり……。
さまざまな形・場所で働く看護師に「看護観」についてインタビューしようと思ったら、もっと大事なことを話してくれた。看護への向き合い方は十人十色。これだけの仲間がいるんだから、きっと未来は良くなる。「このままでいいのかな？」と悩んだときこそ、本書を開いてほしい。
目次
◆1章 クリエイティブな選択肢を持つこと 吉岡純希
◆2章 大きな出会いをつかみ取ること 小浜さつき
◆3章 現実的な選択肢をいくつも持つこと 落合実
◆4章 普通の看護師であること 中山有香里
◆5章 ものごとの本質をとらえる努力をすること 中村実穂
◆6章 この道でいくと決めること 小堤恵梨
◆7章 好きなことも続けていくこと 青木美沙子
◆8章 フラットに看護をとらえること 岡田悠偉人
◆9章 自分自身を、人生や仕事を見つめ直すこと 芝山友実
◆10章 すこしでも前を向くきっかけを作ること 白石弓夏
発行：2020年12月
サイズ：A5判 192頁
価格：1,980円（税込）
ISBN：978-4-8404-7271-5
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